디시인사이드 갤러리

갤러리 이슈박스, 최근방문 갤러리

갤러리 본문 영역

JB: 게임속 확률보정 개ㅈ같다

ㅇㅇ갤로그로 이동합니다. 2025.12.14 15:10:02
조회 16358 추천 79 댓글 226


07b2de27f1da39a82e9ddaba01912b33dc18aed7caf5c209f713f0d6453339188d3981063022586924bf6de1662b56b5c540cb388ee0f5afb6dea5deeb5b76da68335b503d7f491eb392bbc7ce08c5b608e9dbbb122c


시드 마이어링 비판


(2017년 개발자 강연에서)


플레이어가 게임 안에서 실제로 무슨 일이 벌어지고 있는지

알아낼 만한 현실적인 방법도 없는데도

그에 대해 노골적으로 거짓말을 하는 게임들이 있어요


이 부문의 우승자는 바로 XCOM,

최근 몇 년 사이에 나온 XCOM 리메이크들인데,

이 게임들은 확률에 대해 플레이어에게 거짓말을 합니다.



39a8dd24e9c007af60b3dfbb13ee2b36c835c00a0c2db240a374c678fda1f7aa1a85067264b179c0a223c08a5b625a993e46


예를 들어 외계인을 사격하려고 하면,

조준을 맞추는 순간 게임이 거리, 엄폐 정도 등

여러 요소를 바탕으로 명중 확률을 계산해 줍니다.


그리고 화면 구석에는 “명중 확률 83%”, “치명타 확률 50%” 같은 식으로 숫자를 보여주죠.

그런데 시드 마이어가 예전에 이런 의견을 밝힌 적이 있습니다.




1eb4d419c8d731a37c809b8a31d0293858dbeb0e4e052a1c739b067dffda41586fe6b58a37fa0c15e8fc22a7a55c01ad2de55f9acd4553cc51eeebca7aa505

(시드 마이어)

"

플레이어들은 빗나가는 일이 적을수록 더 기분 좋게 느끼며,

90%라고 표시되어 있으면 절대 빗나가면 안 된다고,

80%라고 되어 있으면 거의 빗나가면 안 된다고 느낀다

"





07b2de27f1da39a82e9ddaba01912b33dc18aed7caf5c209f713f0d6453339188d3981063022586924bf6de1662b56b5c540cb388ee0f6afb2c8f6cefa4c76d135580a43a280a4ce49d89d926042b9cd4628467fae


그래서 게임은 이런 부분에 대해 거짓말을 해 줘야 한다는 식의 주장입니다.

새 XCOM 개발자들은 이 말을 꽤 진지하게 받아들인 듯합니다.

그래서 게임 내 확률 값들이 전부 조작되어 있습니다.


그리고 저는 다시 한 번, 이것이 매우 근본적인 개념적 문제를 가지고 있다고 말하고 싶습니다.

이 문제 때문에 게임이 가질 수 있었던 만큼

깊이 있는 경험이 되지 못하게 막는다는 것입니다.




07b2de27f1da39a82e9ddaba01912b33dc18aed7caf5c209f713f0d6453339188d3981063022586924bf6de1662b56b5c540cb388ee0f6afb6d9a5deeb5b76da4eed003d30802836928e37f147f72ef14a17db7331ce


그게 어떤 문제냐 하면, 이 게임은 스스로를 전술 게임이라고 주장합니다.

제가 작은 유닛들을 이리저리 움직이고 전술적인 결정을 내리는 게임이라고요.

그렇다면 제가 정교한 전술가가 되고 싶을 때는,

위험과 보상을 신중하게 저울질해서,

감수할 수 있는 수준의 위험으로 최선의 보상을 주는 최적의 선택을 찾아내야 합니다.




7fa5c52cead820f536a5d3b7479f2334232c84234214f7350e684f2dc715


그런데 게임이 그 위험에 대해 계속해서 거짓 정보를 주고 있다면,

저는 그 리스크를 제대로 판단할 수 없겠죠.

그렇다면 저는 그만큼 훌륭한 전술가가 될 수가 없습니다.


포럼 같은 데에 가서, 게임이 어떤 수식으로 플레이어에게 거짓말을 하고 있는지 정확히 알아낸 다음,

그걸 역산해서 실제 확률이 어느 정도인지 다시 계산해 내지 않는 이상,

제가 전술가로서 성장할 수 있는 수준에는 일종의 상한선이 생기는 겁니다.





07b2de27f1da39a82e9ddaba01912b33dc18aed7caf5c209f713f0d6453339188d3981063022586924bf6de1662b56b5c540cb388ee0f0afb4dfa5deeb5b76da612a5768b2ad430f0e1b56bda38f5329c2f83643e77b


게임이라는 것은 결국 그 디자인과 프로그래밍 안에 담긴 어떤 ‘주제’를 다루는 매체입니다.

이런 류의 게임은 어떤 의미에서는 ‘확률’과,

확률적 정보 앞에서 어떻게 판단을 내리는가라는 주제를 다루고 있고요


그런데 이렇게 확률에 대해 거짓말을 하는 건?

그 주제 자체에 대한 배신이나 마찬가지인거에요 


그리고 하나 더, 개들과 아이들이 노는 이유가 뭘까요?

바로 배우기 위해서입니다.

어른들도 놀이를 통해 계속해서 무언가를 배우고요 

그래서 우리가 이런 게임을 할 때, 겉으로는 ‘학습’을 위한 것이라고 생각하지 않더라도,

우리 두뇌가 게임을 즐기는 이유는 ‘지금 뭔가를 배우고 있다’고 느끼기 때문입니다.



7fa9d23fe9d135be62efd3ec479f2334aa098ebd53c88920127a1a7ce0d70b


이 경우에는, 두뇌가 ‘확률’에 대해 뭔가를 배우고 있다고 생각하는 것이죠.

이 게임을 수십 시간 동안 플레이하다 보면,

70% 정도의 확률이면 이 정도 위험은 감수해도 되겠다고 말할 때가 어떤 느낌인지,

그리고 그런 선택이 실제로 얼마나 자주 이득인지,

얼마나 자주 손해인지를 자연스럽게 몸으로 체감하게 되는거죠


그리고 두뇌가 이런 것들을 배우려고 하는 이유는,

나머지 인생의 다른 상황에 이 지식을 가져다 쓰기 위해서인데

이 게임에서 얻은 확률에 대한 ‘감각’을 현실 생활에 그대로 가져가 쓰면,

결국 실수를 하게 됩니다.

확률에 대한 여러분의 기본적인 직관,

근본적인 느낌 자체가 잘못된 것이기 때문이죠




37ad9d72b7836dfe5187f59a3b9c0133516e272c4708fe7d2b88b544520c556c72a0f539a2f216c711b6e31926536b0d398988c1e5113bc132843e2fd6


여기서 가장 웃긴 점은

(물론 후속작에서 이게 바뀌었는지는 모르겠고, 저도 직접 수십 시간을 플레이해서 검증해 본 것은 아닙니다만)

들은 바로는 이들이 사용하는 정확한 수식이 이른바 ‘괜찮은 사격(acceptable shot)’,

즉 50% 이상인 경우에만 확률을 올려 준다는 것입니다.


그러니까 일종의 DDA(동적 난이도 조절)가 부분적으로 들어가 있는 셈인데요 

요점을 말하자면, 49% 이하인 값은 대부분 실제 확률과 비슷하고,

50% 이상인 값은 대부분 실제와 다르다는 겁니다.

그래서 실제로는 50~60% 사이의 확률대가 거의 존재하지 않는 것과 마찬가지가 됩니다.

그 구간에 커다란 구멍이 뻥 뚫려 있는 셈이죠.



07b2de27f1da39a82e9ddaba01912b33dc18aed7caf5c209f713f0d6453339188d3981063022586924bf6de1662b56b5c540cb388ee0f0afb6dda5deeb5b76da74f81ce3047318b6bdbe683475258dbd6e1c54315f05


그러면 이 게임을 오래 할수록, 여러분의 두뇌는 “49%는 나쁘고, 50%는 꽤 괜찮은 확률이다”라는 인상을 받게 됩니다.

화면에 50%라고 뜨면 대체로 결과가 괜찮고,

49%라고 뜨면 대체로 결과가 안 좋게 나오기 때문입니다.


근데 이건 전혀 말이 되지 않잖아요?

정말로, 아주 뿌리부터 잘못된 거에요

막상 49%와 50%라는 건 실제로는 거의 아무 차이가 없는건데 말이죠


그래서 이런 식으로 확률을 속이는 게임을 디자인하고 구현하고,

그 위에 아트를 얹어 제품으로 내놓는 건

사람들에게 실제로 해를 끼치는 일이 될 수 있어요








07b2de27f1da39a82e9ddaba01912b33dc18aed7caf5c209f713f0d6453339188d3981063022586924bf6de1662b56b5c540cb388ee0f0afb1d0a5deeb5b76da2653b56e539ebf31e0ae51370fea36f44bc7eb82306c


다이시 던전의 시드 마이어링


(라이스 스트림에서)




2fb1df25abd531a04e81d2b628f1706df5faad308d

(게임속 씹억까 경험중ㅋ)


고맙다 이새끼야

...이 게임은 여기 끝

나 이 게임 더는 안 할거임


진심으로 방금 그건 확률이 27분의 1이었나, 8000몇 분의 1이었나 그런 급이었단 말이야.

물론, 게임 초반에 아직 카드가 많이 없는 상태라서

후반만큼 최악인 상황은 아니긴 해.

그래서 그 자체만 보면 그렇게까지 말도 안 되는 건 아니야.


근데, 이 “카드를 슬롯에 넣으면 같은 카드가 또 나온다”

개씹 억까패턴이 오늘 내내 너무 많이 일어났어.

그건 확률적으로 불가능한 수준이야.




07b2de27f1da39a82e9ddaba01912b33dc18aed7caf5c209f713f0d6453339188d3981063022586924bf6de1662b56b5c540cb388ee0f1afb4d1a5deeb5b76da46465674190da5578a0569ce6458a451ba91ef1f6a


지금 이 난수생성기는 망가졌거나,

아니면 “시드 마이어드(확률보정)”된 거야.

난 지금 “시드 마이어드” 쪽에 더 기울고 있어.

정확히 말하면 “시드 마이어드됐고, 거기에다 버그까지 있다” 쪽.


그러니까, 확률을 시드 마이어식으로 조작해 놓고,

거기다 버그까지 껴 있는 느낌이라고.

이 정도로 좆같이 운이 없으려면, 진짜로 1만 분의 1 수준이어야 해.

내가 오늘 그랬잖아?





07b2de27f1da39a82e9ddaba01912b33dc18aed7caf5c209f713f0d6453339188d3981063022586924bf6de1662b56b5c540cb388ee0f2afb0daa5deeb5b76da81b2a884ce233e5992e33833a6da0624c3bff0c2c4


물론 이런 일이 가끔 일어나는 건 맞지.

그래, 여섯 번 중 한 번쯤은 일어날 수도 있어.

근데 튜토리얼은 분명히 확률이 조작돼 있었고,

내가 계속 이렇게까지 불운을 겪다 보니까,

이제 이게 진짜 랜덤이라고 신뢰할수가 없다는 거야.


그리고 내가 더 이상 이 게임을 신뢰하지 못하니까, 그냥 하고 싶지가 않아.

내가 다시 이 게임을 믿게 만드는 방법이 뭐가 있을지 모르겠어.

언젠가 다시 해보면 “어? 이제 괜찮은데?” 싶을 수도 있겠지.

근데 지금은…





25acd423e3d32daa7af1dca511f11a39dd5e26af53a68663


여기서 말하는 “시드 마이어드”는, 몇 년 전에 그가 GDC에서 했던 발표를 가리키는 말이야.

그 발표가 나를 진짜  존나 화나게 했거든.

그양반이 한 시간 내내 무슨 얘기를 했냐면,


“게임에서 주사위 굴리는 걸 조작해야 한다.

표면적으로는 한 가지 확률을 보여주지만,

실제로는 다른 확률로 굴리게 해야 한다.

왜냐면 사람들은 ‘명중 확률 80%’라고 써 있으면 사실상 거의 항상 맞아야 한다고 느끼기 때문이다.”


이딴 얘기를 한 시간을 들려줬어.

난 그거 듣다가 중간에 나와 버렸어.

그 정도로 별로였어.

다른 사람들은 유명한 시드 마이어 발표라고 눈 반짝이면서 앉아서 다 듣고 있었지만 말이야.




7eead125bd866ba768bc84b740d5713b1da36cb0e5196019f8f316e9924d7371a9daddaf2a75701ce4ad41117eeb2460580629257bfeddbe40fb5155e9affd1517f84289256db02ff2ff17f7bdb1321c


근데 그아저씨는 전혀 이해를 못 하고 있어.

우선 게임에 진짜로 능숙해지고 싶어 하는 사람들, 즉 “잘하고 싶은 게이머”들은,

실제로 리스크와 보상을 정교하게 계산해서 플레이를 한다는 걸.

근데 그런 사람들한테 리스크/보상 구조에 대해 대놓고 거짓말을 하라는 소리야 그건


그리고 두번째로는 확률에 대한 잘못된 감각을 사람들한테 주입하는 건 윤리적인 문제이기도 하다는 점

그는 이런 걸 전혀 고려하지 않았어.

진짜로 개별로지


물론 지금 이 게임이 시드 마이어가 말한 방식 그대로 된 거 같지는 않아.

시드 마이어의 방식은 어떻게 보면 “긍정적인(?) 확률보정”이었거든.

플레이어에게 더 잘 맞추게 해줘서 기분 좋게 만드는 쪽.





2eb2822eb6cb76b16bbdc69528d5270333468dd5b738


지금 이 게임(다이시 던전)은, 아마도 “마녀라서 원래 운이 나쁘다” 같은 테마적인 설정 때문에

일부러 불운하게 만든 게 있는 것 같아.

정확히 뭔지는 모르겠지만, 뭔가 그런 설정을 핑계 삼아 확률을 꼬아놓은 느낌?


사람 기분 좋으라고 진실을 숨기는 건, 사실 대부분의 것들이 하는 짓이긴 해.

근데 난 그냥, 그가 그걸 너무 아무렇지도 않게,

너무 태연하게 얘기하는 방식이 싫었어.


어쨌든, 난 유명한 게임 디자이너의 똑똑한 게임 디자인 강연을 보고 싶었던 거지,

“진실을 숨기는 법” 강의를 듣고 싶었던 게 아니야.

진실을 말하는 건 위험한 일이야.



-------------------------------------



7cea8673b3826dfe3de898a518d604039e2d99fb9e34de8efc0d


마녀는 과학인가? 






출처: 인디게임 갤러리 [원본 보기]

추천 비추천

79

고정닉 31

49

댓글 영역

전체 댓글 0
본문 보기

하단 갤러리 리스트 영역

왼쪽 컨텐츠 영역

갤러리 리스트 영역

갤러리 리스트
번호 제목 글쓴이 작성일 조회 추천
설문 내 돈 관리 맡기고 싶은 재태크 고수 같은 스타는? 운영자 26/01/12 - -
공지 실시간베스트 갤러리 이용 안내 [4504/2] 운영자 21.11.18 16328557 709
396607
썸네일
[서갤] 환율을 봐야 하는 이유
[76]
서학개미냠냠갤로그로 이동합니다. 00:25 2266 22
396605
썸네일
[새갤] 서민의 대통령에서 내란수괴가 된 '페드로 카스티요' 이야기
[42]
자유지성갤로그로 이동합니다. 00:15 2622 30
396603
썸네일
[싱갤] ㅂㅋㄹ하는 만화
[48]
해날로펌막내딸유세희갤로그로 이동합니다. 00:05 3394 21
396601
썸네일
[밀갤] [에밀리의 말차악몽] 말차 칵테일과 말차 차완무시
[14]
Lacrimosa갤로그로 이동합니다. 01.13 746 17
396599
썸네일
[디갤] 도쿄 우에노 동물원
[30]
ㅂㄹㅌ갤로그로 이동합니다. 01.13 2156 11
396598
썸네일
[오갤] 디즈니 국내 2026년 개봉 예정 영화 리스트
[57]
ㅇㅇ갤로그로 이동합니다. 01.13 3787 4
396596
썸네일
[중갤] [전문] 윤석열 ‘사형 구형’ 내란 특검 1심 재판 논고문
[496]
ㅇㅇ갤로그로 이동합니다. 01.13 8038 87
396592
썸네일
[삼갤] 최형우 "영구결번? 전혀 욕심 없다"
[71]
ㅇㅇ(223.39) 01.13 10467 209
396588
썸네일
[유갤] 쿠팡 핸드폰 케이스 판매자가 힘든 이유
[146]
ㅇㅇ(212.103) 01.13 10626 30
396586
썸네일
[백갤] 한식대첩 심사위원 백종원이 정말 좋았던 이유.jpg
[134]
ㅇㅇ(175.119) 01.13 9448 59
396584
썸네일
[누갤] BFI 선정 100년전 최고의 영화들
[33]
ㅇㅇ갤로그로 이동합니다. 01.13 3118 14
396582
썸네일
[싱갤] 싱글벙글 한국군 북파공작원 HID 레전드 인물
[150]
언노리갤로그로 이동합니다. 01.13 21202 144
396580
썸네일
[중갤] 한일 정상 '즉석 드럼 협주'
[388]
세티르갤로그로 이동합니다. 01.13 10328 145
396578
썸네일
[새갤] [단독] 장경태 성추행 증거 영상 추가 공개
[120/1]
ㅇㅇ갤로그로 이동합니다. 01.13 8705 107
396576
썸네일
[새갤] [속보] 내란특검, 윤석열 전 대통령 사형 구형, 김용현 전 장관 무기징역 구형
[1537]
ㅇㅇ갤로그로 이동합니다. 01.13 21399 280
396574
썸네일
[중갤] 전광훈 구속영장 발부
[152]
문석열2갤로그로 이동합니다. 01.13 5933 125
396572
썸네일
[냉갤] 냉부해 단체 회식비 148만원의 진실 전화ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[81]
ㅇㅇ(175.119) 01.13 11439 27
396570
썸네일
[싱갤] 우울우울 우리나라가 가지고 있는 타이틀
[318]
[%]갤로그로 이동합니다. 01.13 14042 144
396566
썸네일
[루갤] ‘일이 힘들어서’ 아니라 성차별 문화 때문에 퇴사
[281]
묘냥이갤로그로 이동합니다. 01.13 9827 13
396564
썸네일
[카연] 마법은 이제 그만 3화
[20]
땡구갤로그로 이동합니다. 01.13 1723 21
396562
썸네일
[야갤] 파마 했다고 강제 이발?…中 교사들, 남중생 강제 제압 논란
[120]
토붕갤로그로 이동합니다. 01.13 7023 30
396555
썸네일
[이갤] 직장내 성차별적‧여성혐오적 괴롭힘, 제도 공백 없애려면
[218]
ㅇㅇ갤로그로 이동합니다. 01.13 6814 35
396552
썸네일
[자갤] 우리나라에도 곧 도입된다는 무인 택시
[205]
ㅇㅇ(106.101) 01.13 10949 46
396549
썸네일
[밀갤] 그와중 미네소타에선 ICE "내전"... 극한으로 치닫나
[140]
ㅇㅇ(211.234) 01.13 6473 49
396546
썸네일
[싱갤] 팔다리 잃으신 스님의 삶...jpg
[360]
보추장아찌갤로그로 이동합니다. 01.13 27013 414
396540
썸네일
[중갤] "미국, 위험한 순간에 직면"...천문학적 자금 엑소더스 경고
[271]
ㅇㅇ갤로그로 이동합니다. 01.13 9209 33
396537
썸네일
[싱갤] 싱글벙글 조만간 불법이 될 수 있는 리폼 산업
[241]
세쿠스갤로그로 이동합니다. 01.13 13187 18
396534
썸네일
[디갤] 초고수님들 뉴비 V1으로 찍은 사진 훈수 부탁드립니다
[43]
디붕이(220.120) 01.13 2090 20
396531
썸네일
[카연] 검게 녹아내림에 침강하기
[71]
셋하나둘은둘셋하나갤로그로 이동합니다. 01.13 5336 117
396528
썸네일
[새갤] '은퇴 선언' 김보름 "단 하루도 '그 일' 잊은 적 없어"...
[273]
ㅇㅇ갤로그로 이동합니다. 01.13 11757 191
396526
썸네일
[싱갤] 싱글벙글 스팀 고객센터 특징.jpg
[267]
위스덤갤로그로 이동합니다. 01.13 18336 26
396524
썸네일
[걸갤] 돌고래 신우석 과거 인스타 봐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[356]
ㅇㅇ(211.234) 01.13 17406 370
396522
썸네일
[중갤] "간판만 바꾼들 손님 오나"…국힘 '당명 개정'에 당내는 시큰둥
[193]
ㅇㅇ갤로그로 이동합니다. 01.13 5992 43
396520
썸네일
[디갤] 갤 이용료 내러왔다!
[38]
디붕이(211.216) 01.13 5781 12
396518
썸네일
[기갤] 판) 남친이 제 생각이 틀린거라는데요
[218]
ㅇㅇ(106.101) 01.13 18097 44
396514
썸네일
[싱갤] 싱글벙글 군대에서 배운 쓰레기 같은 습관
[386]
ㅇㅇ갤로그로 이동합니다. 01.13 33989 237
396512
썸네일
[더갤] 단독] 서부지법폭동가담자들 절반이상이 30대이하남 무직·일용·특수직
[517]
헬마존잘갤로그로 이동합니다. 01.13 9418 102
396510
썸네일
[중갤] "노사 조정 결렬 예측 못했다"… 서울시 안일한 대응 논란
[212]
ㅇㅇ갤로그로 이동합니다. 01.13 4480 36
396508
썸네일
[메갤] 최근 쉼대남들 사업 계획서 근황
[224]
이단아갤로그로 이동합니다. 01.13 17936 187
396506
썸네일
[싱갤] 싱글벙글 미국에서 제일 비밀스러운 특수부대
[134]
고노무통현대전령갤로그로 이동합니다. 01.13 13950 58
396504
썸네일
[중갤] 한동훈 징계 속도내는 국힘 윤리위
[125]
ㅇㅇ갤로그로 이동합니다. 01.13 5172 52
396502
썸네일
[일갤] 오사카까지 9일.manhwa 『Ep.1 후쿠오카-1』
[23]
톳기갤로그로 이동합니다. 01.13 2487 27
396500
썸네일
[이갤] [포토] 한·일 정상회담 공동언론발표
[231]
하이라잇갤로그로 이동합니다. 01.13 6567 53
396498
썸네일
[이갤] “강남서 여친에 발길질”…잡고보니 교육부 5급 사무관
[252]
스탈린갤로그로 이동합니다. 01.13 12658 36
396496
썸네일
[싱갤] 싱글벙글 카드회사 민원 쉽게 해결하는 방법
[153]
삼청이갤로그로 이동합니다. 01.13 21550 237
396492
썸네일
[싱갤] 싱글벙글 vs 게임하는 만화
[192]
ㅇㅇ갤로그로 이동합니다. 01.13 24432 123
396490
썸네일
[기갤] 올리브영인줄 알고 갔더니 온리영 ㅋㅋㅋ 짝퉁 매장 등장
[145]
ㅇㅇ(106.101) 01.13 16964 68
396488
썸네일
[새갤] "술 먹고 죽인 게무슨큰잘못?"…살인범 반성문에 검사 '분노'
[236]
abce갤로그로 이동합니다. 01.13 10353 55
396486
썸네일
[배갤] 한번쯤 가볼만한 세계의 유명동물원들
[38]
NY런던파리갤로그로 이동합니다. 01.13 4351 13
갤러리 내부 검색
제목+내용게시물 정렬 옵션

오른쪽 컨텐츠 영역

실시간 베스트

1/8

디시미디어

디시이슈

1/2