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三井律郎と岡村弦が語る、結束バンドの音楽 | Rolling Stone Japan(ローリングストーン ジャパン）

TVアニメ「ぼっち・ざ・ろっく！」が大きな反響を呼んだのは、原作やアニメの素晴らしさもさることながら、結束バンドの音楽によるところも大きい。TV放映中から主題歌や劇中曲に注目が集まり、最終話と同時公開されたアルバムは各方面から熱烈に歓迎され

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캐릭터를 구현화하는 어레인지, 작품에 다가가는 곡 만들기

- 오늘은 매우 귀중한 기회를 주셔서 감사합니다. 그럼 우선, 결속 밴드의 반향에 대해 묻습니다. 인터넷에 올라가는 소감을 읽고 있습니까?

미츠이(편곡자) 네. 어느 정도는 읽고 있습니다만, 이제 따라잡지 못할 정도로 많습니다.(웃음). 단순히 기쁩니다. 물론, 작품이 재미있었기 때문이라고는 생각합니다만, 음악도 열심히 만들었으므로, 이렇게 평가해 주실 수 있는 것이 기쁘네요.

오카무라(음악감독) 그렇네요. 저도 같은 느낌으로, 가끔 감상을 보고 있으면 기쁜 것이, 음악을 듣고 이 작품에 빠져드는 사람이 적지 않은 것이군요.

- 네. 저도 그렇습니다.

미츠이 감사합니다.

오카무라 이것이, ott의 시대이기 때문인가 하는 생각이 들고 있어, 저도 10년 정도 애니메이션계의 음악에 종사하고 있습니다만, 역시 지금까지는, 애니메이션을 보고 좋았기 때문에 음악도 듣는 흐름이었습니다. 그러나 이번은, 화제가 되고 있기 때문에 음악을 듣고 보고, 그것이 좋았기 때문에 애니메이션도 보는 흐름이나, 앨범을 듣고 있지만 애니메이션은 보지 않는 것 같은 것도 (웃음). 이것은 적어도 제 경험에서는 지금까지 없었던 현상으로. 굉장하다고 생각하네요.

ー정말 멋진 앨범이므로, 이번은 거기를 파헤쳐 가면 좋겠습니다. 사전에 받은 자료에는 「“애니송”에 얽매이지 않는, 작중 무대의 시모키타자와 사운드」라고 쓰여졌으므로, 우선은 그것에 대해 묻고 싶습니다.

미츠이 우선 그 “애니송”과의 관계에 대해서군요. 원래 저는「캐릭터를 구현화하는 편곡」이라고 하는 느낌으로, 이 사람들이 무엇을 생각하고 어떤 일을 하는가 하는 것을 먼저 설정으로서 만듭니다만, 그 이외에는「애니송을 만든다」라는 생각으로는 전혀 만들지 않아서. 단순히 애니메이션과의 공통성으로 가면, 각각의 캐릭터가 좋아할 것 같은 것이나, 원작에 있는 몇개의 힌트로부터 집중해 갔습니다. 예를 들면 니지카는 멜로코어를 좋아한다든가, 야마다 료는 음악적인 지식이 있어 장비 괴짜. 키타 짱은 초보자로 코드 연주에 철저히 한다는 것이 정해져, 뭐 고토는 말하지 않아도 하지만(웃음). 그런 것을 생각하는 것 이외에는, 특히 애니메이션을 의식하지 않고 만들었습니다. 그리고, 그 「시모키타자와 사운드」라고 하는 것은, 무대의 모티브가 된 시모키타자와 SHELTER라든지, 저와 겐씨가 리얼타임으로 공유해 온 연대의 그 자리에 있던 것 같은 밴드. 그런 문맥의 끝을 그 아이들이 연주한다는 것에, 어쨌든 고집해 만들었습니다.

―애니송과의 거리를 두는 방법이라고 할까, 그 요소를 도입하거나 굳이 도입하지 않거나 하는 것 같은 것은 있었습니까.

미츠이 무엇을 가지고 애니송이라고 할까라는 것이 우선 있네요.

오카무라 원래 그렇게 애니송의 사람이 아니지요.

미츠이 저, 잘 모르겠어요. 물론, 애니메이션의 곡을 레코딩하거나 자신의 밴드의 곡이 채용되는 것은 있습니다만.

오카무라 거기에 관해 말하면, “애니송”의 정의 자체가 모호하고. 차트의 상위를 차지하는 톱 아티스트가 애니메이션에 제공하고 있죠. 그것은 최근 갑자기 시작된 것이 아니라, 『 바람의 검심 』이라던지 이전부터 있었던 흐름입니다만 , 큰 차이가 하나 있는게 지금은 애니메이션에 제대로 다가간 곡을 만드는 거죠.

― 어, 바로 그렇네요.

오카무라 몇 년 전에 LiSA 씨를 담당하고 있었을 무렵부터 생각하고 있었던 것이, 곡조가 어떻다보다, 세계관이나 가사가 애니메이션의 장면에 링크하고 있는 것이 제일 중요하다는 것입니다. 그래서 이번에도, 작사의 부분이라든지, 극중에서 흐르는 각각의 장면에서 이런 곡조가 좋다고 하는 것에는 고집하고 있습니다만, 거기서 소위 애니송의 포맷을 답습하고 싶다든가 하는 것은, 저도 일절 넣지 않고 만들고 있습니다.

미츠이 리얼리티에 대해서도. 작중에서 연주하는 곡도, 멤버가 연주하는 악기소리 이외의 소리는 넣지 않거나. 그렇게 작품에 끌어들인다고 할까, 이런 성격의 사람은 이런 기타를 연주하자, 라는 것만 굉장히 몰아넣어 만든 느낌이군요.

― 과연. 그렇다는 것은, 굳이 거리를 두고 싶은 것 같은 것이 아니라, 전혀 의식하지 않은 것이군요…

미츠이 네. 그런 생각이 없었다는 것이 정답일지도 모릅니다(웃음).

모두와 함께라면 엄청 튀는, 시모키타자와 특유의 「기타 히어로」-

- 감사합니다. 그러면, 「이 멤버라면 이렇게 연주할 것」이라고 하는 이야기에도 연결되는 것으로, 「기타 히어로」라고 하는 설정에 대해 질문합니다(주인공 고토 히토리는 「기타 히어로」의 이름으로 연주 동영상을 업로드 하고 있다) . 기타 히어로라고 해도 여러가지 문맥이 있어, 예를 들면, 넘버 걸의 재결성 최종 공연에서도 출애자로 걸려 있던 텔레비전의 계보와, 그것과는 다른 방면이 되는 하드 록~헤비메탈의 계보는 , 기타 솔로가 눈에 띄는 점에서는 공통입니다만, 프레이즈 구성이나 소리 만들기는 크게 다릅니다. 이러한 복수의 기타 히어로상이 섞여 있는 것이 결속 밴드의 굉장한 곳이라고 자신은 생각합니다만, 그것은 제작에 있어서 의식되고 있었습니까.

미츠이 우선, 개인적인 인상으로서, 애니메이션에 종사한 이외의 밴드를 내 버리는 것은 좋지 않다고 하는 것이 있습니다. 물론 넘버 걸도 아지캉(ASIAN KUNG-FU GENERATION)도 우리가 있던 경계에 영향을 미친 밴드입니다만, 그런 위 세대의 음악이 흘러 와서, 그것을 들었던 아이들이 자신의 밴드로 ......라는 해석의 연결이 있고. 나 자신은, 라디오 헤드라든지 오아시스 같은 90년대의 서양 음악이 점점 일본음악에 싱크로나이즈 되고 있어 시모키타자와에서 진화를 반복해, 거기에 영향을 받은 아이들이 또 밴드를 시작해……라고 하는 일본 독자적인 음악이라고 생각하고 있네요, 시모키타자와의 기타 록이라고 하는 것은. 그런 독특한 문맥 앞에 결속 밴드도 있다는 것을 만들고 싶었다. 그래서 '이 곡은 이 밴드의 여기가' 처럼 많이 잡히지 않아 막연한 느낌이에요.

그리고, 고토의 「기타 히어로」의 설정에 대해서는, 엄청 보았습니다. "연주해 보았다"동영상을. 작중이라면, 모두가 알고 있어요. 곧바로 프로가 될 수 있는 곳에 있지요. 다만, 우리 세대의 기타 히어로는 일종 아이콘적인, 탤런트적인 것을 가지고 있는 사람들이 많다고 생각합니다만, 고토의 캐릭터는 정반대가 아닙니다. 승인 욕구는 있지만, 갑자기 솔로를 연주하고 "모두 고조되자"는 타입이 아닙니다. 그리고 시모키타자와의 기타리스트는, 앞에 나와 오라오라라든가는 하지 않는 사람이 많아요(웃음). 고토도, 대단한 테크니컬한 일을 하는 것도 실은 A멜로라든지입니다. 저것도 시모키타자와같아서.

- 아, 알겠어!

미츠이 록의 문맥으로 보면, 솔로가 간단하다고 하는 사람이 매우 많아요(웃음). 그것은 모두 소심한 부분도 있고, "나 잘하지!"라는 것을 어필한다면, 이미 시모키타의 음악으로부터 떨어져 버립니다. 갑자기 금속적인 빠른 연주로 시작되는 밴드는 그다지 시모키타자와에는 없어요. 뒤에서 엄청 움직이고 있는, 모두와 함께라면 엄청 튀는 (웃음). 그런 것을 생각하고 만들었습니다.

- 기타 히어로이지만, 어느 쪽인가 말하면 눈에 띄고 싶지 않다는 캐릭터성 같은 것도.

미츠지 본심은 눈에 띄고 싶습니다 (웃음). 승인 욕구도 있는데, 낼 수 없다고 할까. 뭐 마지막까지 고민한 결과, 테크니컬인 솔로도 있습니다만, 전체적으로는 그런 식으로는 만들고 있지 않다고 생각합니다.

- 확실히, 기술도 짧지요. 솔로 파트가.

미츠이 그렇습니다. 「고토, 여기는 나서도 좋아」라고 하는 곳은 연주했습니다. 하지만 키타가 노래하고 있을 때 치는 봇치의 기타파트쪽이 훨씬 힘들다고 저는 생각합니다만(웃음).

- 그렇네요. 일반적인 의미에서의 솔로가 아니지만, 오른쪽 채널의 기타는 계속 솔로 같은 느낌이라고 할까.

미츠이 맞아요. 시모키타자와의 문맥에도, 그 쪽이 맞고 있다고 생각합니다.

- 네. 그래서 정말 여러가지 기타 프레이즈가 나옵니다만, 이것은 모두가 시모키타자와적인 문맥에 회수할 수 있는 것일까요.

미츠이 저는 그런 식으로 생각하고 있습니다. 고토의 버릇(쿠세) 같은 것도 몇 가지 만들었군요. 비슷한 프레이즈가 나오거나, 더블 밴딩이거나, 트레몰로 주법이거나. 그런 것이 얼터너티브라든지 기타 락이 있는 종류의 아이콘이라고 할까. 내 인상으로.

ー「히토리 봇치 도쿄」의 인트로라든지.

미츠이 그렇죠. 내가 가지고 있는 캐퍼 안에서 그런 것을 전부 쏟아 낸 느낌이지요.

데모 음원으로부터의 어레인지, 「고교생」설정과 연주의 난이도

-그럼 계속해서, 어레인지 전체에 대해서도 질문합니다. 정말로 제작이 굉장한 음악입니다만, 제작에 있어서 특히 의식한 적은 있습니까.

미츠이 보내져 온 곡에 대해 제일 먼저 하는 것이 마스터의 코드를 만드는 것입니다. 멜로디와 가사만을 뽑아, 거기에 어떤 코드를 붙이면 제일 빛나는지, 라는 것을 곡의 장르를 결정하기 전에 먼저 하는 것이 많아서. 그것이 우선 있는 것으로, 여러가지 프레이즈를 연주하고 있어도 전부가 코드내에서 움직이는 형태가 됩니다.. 그렇게 담아, 음색도 다채로운 결과인 느낌이군요.

―기존의 인터뷰에서는 「데모 음원으로부터 크게 바꿨다」라고 하는 이야기도 있었습니다. 어느 것이 가장 바뀌었습니까?

오카무라 「별자리가 된다면」은 건반의 시티팝이었고, 「비밀 기지」도 호화로운 느낌이었지요.

미츠이 전혀 달랐어요. 별로 코드를 바꾸지 않은 곡은 "그 밴드"와 "알빠노" 정도일까. 「청춘 콤플렉스」도 전혀 다르고. 코드가 엄청 적었던 인상이 있다. 「히토리 봇치 도쿄」도 전혀 다른 곡이었습니다. 「카라카라」는 드럼 루프와 일렉의 동시연주(弾き語り)였습니다. 변박자도 아니었기 때문에.

ー엣, 「카라카라」는 바로 tricot라고 생각하고 있었습니다만(작사·작곡은 tricot의 나카지마 잇큐우), 데모는 그렇지도 않았다고 합니다.

오카무라 네. 특히, 아티스트 제공의 엔딩에 관해서는, 모처럼 사곡으로 받았으므로, 예를 들어 KANA-BOON씨는 KANA-BOON씨 같은 마무리로 해 가고 싶다, 라고 하는 생각이 있었습니다.(KANA-BOON의 타니구치 쇼가 「Distortion!!」를 작사·작곡).

미츠이 “〇〇 meets 결속 밴드”같은 것도 느껴지면 좋을까. 「카라카라」도, 겐씨가 「뭐라면 변박자 넣어도 좋다고 생각합니다」라고.

- 그 5+5+5+6+4 같은 인트로도.

미츠이 그래요. A멜로의 기타도 그리 어렵지 않았지만, 겐씨가 「고토 더 할 수 있다고 생각합니다」같이(웃음). 베이스의 스톱＆고의 느낌도. 저런 바람에 여러가지 해서 멜로디가 울릴수 있다는 밸런스가 좋네요.

- 정말 명곡이라고 생각합니다. 그래서, 결속 밴드는 어레인지적으로도 기술력적으로도 탁월하기 때문에 “고교생이 연주할 수 있는 것”이라는 이미지가 개인적으로는 없었습니다만, 거기는 완전히 의식하지 않고 작업 했습니까?

미츠이 제가 이 프로젝트에 종사할 때 생각한 것이, 지금의 고교생이 얼마나 연주할 것인가 자신은 더 이상 알고 있지 않다고 할까, 어른의 해석으로 보면 이제 안 되는 생각이 들고 있어. 그들의 연주의 스킬은 해마다 올라가고 있죠. 지금의 20~30대를 봐도 그러한 인상이고, 도쿄에서 태어나 라이브 하우스가 근처에 있는 사람들이라면, 절대로 튀지 않는다고는 말할 수 없을까, 라는 희망도 포함한 작품이 되고 있다 합니다. 게다가 고등학생이라고 하는 일은 없지만 오로지 하지 않습니다. 그렇다면 키타의 기타도 더 어려워질 것 (웃음).

오카무라 원래 J-POP이나 락으로 해도, 20~30년전과는 프로의 연주 내용 자체가 확실히 다르니까요. 옛날의 밴드 붐이라든지, 드럼은 8 비트로 베이스는 근음을 연주하고 있는 것만으로, 커버하는 아이들도 거기에 맞춰서 밴드가 생겼습니다. 지금 밴드를 하는 아이들은, 자신이 좋아하는 밴드의 그 노래 하자! 라고 하는 시점에서, 베이스가 대단히 움직이고 있거나.

미츠이 YouTube라면 모범이 되는 사람들이 많이 있고, 거기에 태그도 붙여져 있어. 그것을 보면, 어른의 시선으로 마음대로 「고교생은 이것 할 수 없어」라고 하는 것은 뭔가 다른 생각도 하고. 그러니까, 나타났으면 좋겠네요.

- 확실히. 테크니컬인 한편, 「알빠노」에서는 드럼 겸 보컬만이 가능한 배려가 있는 어레인지가 되기도 하기 때문에, 그것과 관련이 있습니다만, 하이햇의 4카운트에서 시작되는 곡이 많네요.

미츠이 많네요.

ー이것은, 극중의 상황에 맞춰서 늘린 것 일까요.

미츠이 더해요. 4카운트가 빛날 것 같은 곡, 그리고 라이브로 하는 곡은. 「잊어주지 않을거야」는 카운트만을 꽤 녹음해서 듣고 비교했어요. 가장 현인감(玄人感)이 없는 것이 좋다고 고민했습니다만, 거기에서 최종화가 시작된다고 하는 것이, 굉장히 마음속에서 울렸습니다. 여기에서 시작되는 거야. 라고

라이브 씬의 소리 만들기, 애니메이션 특유의 리얼리티

이 극중의 라이브 음원에 대해 들려주세요. 예를 들어 제8화(「보치・자・롯쿠」)에서의 라이브, 「기타와 고독과 푸른 행성」에서는, 우선 드럼이 엉망이고, 그것을 축으로 들으면 기타나 보컬도 크게 어긋나고 처럼 느껴집니다. 그러나 이어지는 봇치의 기타 독주로부터의 「그 밴드」에서는 별로 앙상블이 조인다. 이런 소리의 연출이 정말로 훌륭합니다만, 그러한 것도 아울러, 라이브 씬의 제작에 대해서는 어떻게 생각하고 있었을까요?

오카무라 저기에 관해서는, 고토가 연주를 맞추는 것이 서투르기보다는, 단순히 첫 라이브로 모두가 굉장히 긴장해 버리고 있습니다, 손님이 없어서 어웨이감이 있다고 하는데, 의외로 제일 긴장해 버린다 어긋난 것이 드럼이라는 것이군요.

미츠이 (웃음) 고토는 제대로 냉정합니다.

오카무라 실은, 음원적인 이야기의 카라쿠리로 말하면, 고토와 베이스의 야마다는 전혀 어긋나지 않습니다. 제대로 된 연주 그대로입니다만, 드럼이 한 사람만 극단적으로 어긋나는 것으로 전부 엉망이 되어 버린다. 키타 짱의 기타도 조금 미스톤 넣고 있습니다만, 야마다와 봇치는 일절 실수하지 않습니다. 게다가, 노래는 어긋난 녀석에 맞추어 노래해 주었으니까.

- 보컬 녹음은 에프터 레코딩 후에 갑자기 시작되었다는 이야기도 들었습니다.

미츠이 그렇네요. 그것은 저도 깜짝 놀랐습니다.(웃음).

오카무라 에프터 레코딩 때 노래 파트도 녹음하는 것은 다른 작품에서도 합니다. 통상은 대사를 녹음하기 전이나 후, 다른 시간에 합니다만. 그게 정말 갑자기 했어요. 직전까지 대사를 말하고, 모두가 있는 가운데 그대로 노래를 녹음한다. 메인의 4명은 기본적으로 같이 방에서 녹음하고 있었습니다만, 그렇게 나머지 3명을 데리고 있는 상태로(웃음).

미츠이 그 노래의 느낌이라든지 정말 굉장하네요. 너무 현실이야. 그건 음향 감독님 생각입니까?

오카무라 그렇네요. 음향 감독의 후지타(아키코)씨가, 어느 정도의 온도감이나 긴장으로 할까는 연기적인 면도 있기 때문에 에프터 레코딩 스튜디오에서 녹음하고 싶다고. 그 뒤에 오는 「그 밴드」도 다시 녹음했습니다만, 그것은 노래를 녹음할 때 다른 테이크로. 라이브로 조금 긴장이 풀린 정도의 온도감으로 한 발 녹인 것입니다.

- 끔찍하고 흥미로운 이야기에 감사드립니다. 드럼에 관해서는, 굳이 그런 느낌으로 두드렸다는 이야기를 읽었습니다만, 틀어지는 지시는 구체적으로 되었습니까.

오카무라 「꽤 어긋나 주세요」라고 말했습니다. 예를 들면, 음악 업계의 인간이 보았을 때에 「그 씬 어긋나는 방법 엄청나지 않아?」 「그렇게 엉망으로 할 필요가 있나?」라고 하는 이야기가 되는 것은, 우리 측의 이야기로. 그 정도 엇갈리지 않으면 일반 손님이 반대로 눈치채지 않는다고 할까. 그러니까 「엄청나게 틀려 주세요」라고 말했습니다.

미츠이 처음 들려 주셨을 때는 「엣? 와우 이것은!」라고 생각했습니다만, 그림이 붙으면 바뀌네요. 인상이.

- 확실히. 틀어진 소리에 그림을 맞추고 있는 느낌입니까?

오카무라 그렇습니다.

미츠이 굉장히 좋네요.

ー그럼 최종회의 문화제 라이브에 대해서도. 「별자리가 될 수 있으면」에서 현이 끊어진 후의 보틀넥 주법입니다만, 그 솔로의 프레이즈는 어떤 발상으로 구성되었습니까.

미츠이 실은 어디에도 말하고 있지 않습니다만, 제작중에 원작을 읽었습니다. 어레인지를 진행하고 있는 시점에서는, 비교적 멜로디어스인 프레이즈가 될 것이라고 생각하고 있었지요. 슬라이드 주법이고. 그렇지만 원작에서는 「스게ー, 빨리 연주하고 있다」같은 것을, 세기 말적 풍모의 사람들이 말해요. 그러니까 「슬라이드로 빨리 연주하는게 무슨 말입니까?」라고 하는 이야기 때문에. 그래서 마지막 부분은 시행착오했습니다. 어려운 프레이즈라면 즉흥적으로 한 느낌은 안되기 때문에, 제대로 멜로디를 고토가 연주하도록 해주는 것이 좋다고 생각하고.

오카무라 하지만 그 프레이즈, 병으로 연주하는 정말 어려웠지요. (연주해 보았다 동영상을 촬영했을 때는) 몇 번이나 다시 하고 있었다.

미츠이 더 이상 하지 않는 것이 좋습니다 (웃음). 절대 그만두는 것이 좋다. 자신이 연주한다고 생각하지 않았기 때문에.

오카무라 과연, 슬라이드 바라면 괜찮지만, 이런 병이라고.

미츠이 여러분은 소리와 영상을 함께 볼 수 있는 인상이라고 생각합니다만, 우리는 기본, 그림을 보기 전에 소리를 만들어야 하지 않기 때문에. 상상 밖에 없네요.

― 과연(웃음). 보틀넥 주법이니까 블루스적인 것을 의식한, 같은 것이 아닐까요.

미츠이 그 코드 진행으로 멜로디를 연주한다면, 대단히 그런 식으로 되어 버릴 것이다라고 생각합니다. 뭐 고토가 서던 록을 듣고 있을까 하면, 그렇지 않다고 나는 생각하고 있습니다.

ー데모의 시점에서는 시티팝적이었다고 하는 이야기를 방금 들었습니다만, 마무리는 비교적 펑크에 가까운 느낌으로.

미츠이 그렇죠? … … 아니, 펑크가 아니네요. 저런 것을 시모키타자와의 에모인 밴드가 하는 데 있어서의, 해석의 방법이라고 할까. 베이스도 더 왜곡 하고 있고, 하이햇도 엄청 울리고 있어. 저것은 겐씨에게 부탁해 저런 식으로 되어 있습니다. 너무 펑크라든가 시티팝으로 가면, 「시모키타자와의 밴드」와 멀리 버린다. 한 곡만 갑자기 「어땠어?」라고 되어서.

오카무라 그 곡, 드럼도 「이것은 사실이라면 데드겠지」라고. 스튜디오에서 울리지 않는 패턴으로 한 소리로 해 보았습니다만, 결국 그만두었습니다.

미츠이 맞는 것은 맞지만, 결속 밴드와는 다를까. 「별자리가 되었다면」이 제일 어려웠다고는 생각합니다만, 그것은 어레인지가 어려웠던 것이 아니고, 다른 곡과의 정합성, 시모키타자와의 밴드로서 저것을 하는 것에의 떨어뜨림에 고생했습니다. 「시티 팝으로 해 주세요」라고 하면, 그것은 그것으로 우리는 「네, 알았습니다」라고 합니다만, 고토라든지 니지카가 하고 있는 이미지에는 아무래도 할 수 없었다. 그래서 결과적으로 그렇게 되었습니다.

번역기 돌리고 수정하는 식으로 함 갈수록 귀찮아서 대충함 ㅈㅅ

뒤에도 내용 더 있는데 중요한 내용은 아니라 패스