5월 11일 발행된 하뉴 특별판 Quadruple Axel잡지 인터뷰
내용은 좋은데 길어서 요약조금 했어
취재
다나카 미츠루(쇼비가쿠엔대학 준교수 스포츠 라이터)
3월 11일. 센다이 시내의 호텔의 한 방 에 들어가자, 하뉴씨는 온화한 표정으로 맞이해 주었다. 8~10일에 자신이 좌장을 맡은 재해지에서의 아이스쇼 「notte stellata 2024」를 막 끝냈다. 기진맥진할텐데 내색도 하지 않고 기자가 들고 있는 토트백을 보고 "그것, 전국 중학교 스케이팅 대회때의 (벨티)죠. 그립다!" 라고 분위기를 부드럽게 하는 배려도. 촬영시간을 포함해서 1시간에 걸쳐 취재를 임해 주었다.
- 바쁘신데, 시간을 가져주셔서 감사합니다
H: 감사합니다. 긴장되세요? 전혀 긴장하지 않아도 되니까요. 나는, 정말 (옛날이나 지금이나) 변하지 않았기 때문에!
- 감사합니다. 그럼 잘 부탁드립니다.
H: 잘부탁드립니다!
- 하뉴씨는 프로 스케이터로 활동한지 2년째의 중반이 되는데, 표현이나 스케이트에 관해 깊이 생각하고 추구하며 연출도 해 나가면서 자신 안의 허들을 하나 더 올렸다고 느끼고 있습니다. 구체적으로 말하면 마음·기체 모두에 있어서의 스테미나입니다. 단독공연을 하게 된 계기가 무엇인가요?
H : 저는 지금도 그렇긴 한데 피겨스케이팅을 스포츠로 마주하고 왔습니다. 제 스케이트를 보고 싶어하시는 분께 계속 내 스케이트를 볼 수 있는 환경을 만들 수 없을까라고 생각했는데 그게 첫 번째 계기네요. 그게 프롤로그였죠. 그때는 MC가 길고 프로그램 수도 지금과 비교하면 적을 거예요. 그렇다고 해서 체력적으로 편했던 것은 아니지만 지금과 비교하면 여유가 있는 가운데서 미끄러졌습니다. 그것을 경험하고 나니까 '나 혼자서 프로그램을 계속해서 보여주고 할 수 있겠구나' 라는 반응을 얻을수가 있었어요.
물론 전부 나 혼자서 다 보여줬다고 생각하지는 않습니다. 사실 모든 공연이 완벽했냐고 하면 그게 아니고, 요전날 RE-PRAY도 전 회차가 완벽하지는 않았어요. 혼자 모든 걸 다 미끄러진다는 건 역시 힘들다고 생각하고 있고 체력적으로도 힘든 것은 틀림없지만 연습을 해 나가는 가운데, 「절대로 혼자서 연기할 수 있다」라고 점점 반응을 잡을 수도 있게 되었습니다.
- 프롤로그부터 도쿄돔, RE_PRAY를 거듭할 때마다 보다 터프한 프로그램에 도전받는 것 같습니다. 체력은 물론입니다만 단독 공연은 컨디션 불량으로 인한 취소도 할 수 없는 중압 속에서 보는 사람들의 기대치를 항상 뛰어넘는 연기를 계속하고 있으신데, 매일 하는 연습은 상당히 부담이 되고 있는 것이 아닐까요.
H : 프로로서 하고 있는 이상 당연한 것일지도 모르죠. 경기자 시절을 회상하면 시즌 안은 많아야 3가지 프로그램 (쇼트, 프리, 엑시비션)으로 프로그램의 수가 좁혀져 있기 때문에 집중력을 높여 연습을 할 수 있습니다. 그러나 단독공연이면 10개 이상의 프로그램을 타게 됩니다. 프리와 유사한 구성의 프로그램은 스텝이나 스핀을 뺐다고해도 7개의 점프 연습은 필요하긴 하죠. 그 밖에도 여러가지를 각각의 프로그램의 몫만큼 연습해야하고요.
게다가 그저 양을 소화하는 연습을 하면 되냐면, 그렇지는 않고. 양을 해내면 확실히 스테미너는 따라갑니다. 그러나 그것만으로는 피지컬을 유지하며 높여갈 수는 없습니다. 피겨 스케이팅에는 순발적인 움직임도 필요합니다. 최고의 퍼포먼스를 계속 보여드리기 위해서는 체력 훈련에 의한 양에 플러스해서 몸의 컨디션이나 피지컬을 올리는 훈련도 빼놓을 수 없습니다. 그래서 지금은 굉장히 큰일이 되어 버렸습니다(웃음).
- 2월 19일에 「RE_PRAY」의 요코하마 공연에서 "하루 6시간 정도 트레이닝을 하고 있다"고 하셨는데 역시 상당한 양이 됩니까?
H: 그때는 사가공연 중에 납득이 가지 않는 부분이 있어서 제 안에서 굉장히 속상한 마음이 들었어요. 거기서부터 계속 어떤 트레이닝을 하면 좋을까를 공부하면서 한달동안 자신과 마주보고 연습했죠.
그 후, 또 곧바로 notte stellata를 향해서 3개의 프로그램이 있었기 때문에 그것을 위한 연습을 해야 했습니다.
두 곡은 새 프로그램인데 작년 12월에 안무를 해 주셨지만 (RE_PRAY를 위한 조정등으로) 연습은 되어있지 않았죠. 그래서 일단 안무가 생각나는 작업부터 했어요. 두 개의 신곡 중에, 카르미나 부라나에 관해서는 후반부 버트 안무를 받은 것이 RE_PRAY의 요코하마 공연을 마친 후였기 때문에 거기서부터 연습을 시작했고. 게다가 RE_PRAY의 추가공연이 정해졌고, 그것을 위해서도 연습을 해 나갈 필요가 있었습니다.
바쁘긴 하지만 그 속에서 어떻게 계속할 발전할 수 있을까를 항상 생각하면서 하고 있습니다. 예를 들어서 아까 공부라고 했는데요, 다른 경기의 톱 선수를 가르치고 있는 분들의 트레이닝 방법이나 단련하는 스킬, 혹은 유료 레슨 동영상등을 보고 참고하거나 논문을 읽기도 합니다. 대부분은 영어 매체의 것이었지만 그중에서 여러가지를 배우고 흡수하면서 자신의 트레이닝으로 사용할 수 있을지를 생각하면서 메뉴를 만들어 갔습니다.
- 혼자서 10개 이상의 프로그램을 2시간 반동안 연기하는 경험은 경기자 시절에는 없었던 일이라고 생각하고 있습니다. 경기에서는 하루씩 피크를 맞춰 단숨에 집중력을 높여가는데 현재는 스타일이 다르죠. 집중력과 폭발력을 몇번이고 발휘하기 위해서는 경기시대에 비해 체내 시계에도 변화가 있었을까요?
H : 그렇군요(웃음) 재미있습니다 그런 질문. 제 자신 속에서는 그냥 단순히 (2시간 반 동안의 단독 공연이라는) 장거리달리기를 하고 있다는 이미지가 아니에요.
마라톤과 역전경기의 차이를 이미지로 만들어주시면 좋을 것 같아요. 마라톤은 한 주자가 계속 뛰죠. 달리는 중에는 업다운도 있고 페이스를 잘 배분해 나가는 전략이 필요하다고 생각합니다. 그에 비해 역전은 복수의 러너가 각각의 구간을 달려서 전원이 골까지 연결합니다. 긴 구간이 특기인 러너도 있고, 짧은 구간을 빠른 페이스로 달리는 것이 특기인 주자도 있습니다. 각자 자신이 맡은 파트에 전력을 쏟아 그걸 다 합쳐서 하나의 팀으로 완주하죠.
제 공연은 마라톤처럼 계속 혼자 달리고 있습니다만 실제로는 하나씩의 프로그램이 역전 구간처럼 되어 있는 이미지입니다. 그래서 프리 같은 긴 프로그램도 있고 짧은 시간의 프로그램도 있어요. 그리고 그 모든 곡들에 항상 베스트 상태에서 하도록 유의하고 있습니다.
마라톤 같이 혼자서 모든 거리를 달리고 있는 것이지만 실제로는 제각기 그것을 담당하는 제가 있고 각각의 하뉴 유즈루가 전력으로 하나씩 타다가 그게 다 맞아 떨어졌을 때 하나의 작품으로 되어있습니다. 이미지로서는 혼자서 역전을 달리고 있는 감각에 가까울까?
그래서 프로그램 각각에 구사하는 기술, 페이스가 전혀 다릅니다. 그걸 다 하나씩 배우는거죠. 곡이 흐르고 있는 이상 산소가 부족해도 해내야 하고요. 그건 저뿐만 아니라 주변 스태프들 한분한분이 진심으로 만들어 주고 있기 때문입니다. 도중에 「심하네」 「돌아가고 싶다」 라고 외쳤을 때도 있지만요(웃음).
다시 말하면 (체력의) 페이스 배분이라는 발상은 없고 각각의 프로그램에 맞춘 전력을 계속 낼 수 있기 위한 트레이닝을 실시하고 있습니다.
- 어려울 때나 스스로를 몰아갈 때, 하뉴 씨는 극한이기 때문에 스태미나를 짜내고 있는 것처럼 보입니다. 한계를 돌파하는 힘은 무엇인가요?
H: 관객분들의 응원은 매우 기쁘고, 분명 보이지 않는 현장의 힘 같은 것은 있다고 생각합니다. 단, 그것도 한도가 있다는 것도 실감하고 있습니다. 나의 감각으로 리미트가 다했을때 잉여의 20%정도를 불러일으키는 것은 가능하다고 생각합니다. 다만, 저는 원래 경기자 시절부터 잉여의 20%를 처음부터 계속 내는 스타일로 미끄러져 왔어요. 그런 가운데 잉여분을 다 써버리면 단숨에 몸이 정지해버리는 감각을 겪게 됩니다.
그러니까 프로그램과 프로그램 사이에서 스케이트화를 벗고 의상을 갈아입을 때 어떻게 회복시키느냐가 중요해지는데 실제로는 그것도 어렵습니다. 신발끈을 풀고 다시 조이는 작업에는 꽤 많은 악력을 쓰거든요. 실제로 끈을 조이는 방법에 따라 상태가 달라지거나 다치거나 하는 리스크도 발생해서 여기서도 집중력을 끊고 할 수는 없습니다. 그런 가운데 동시에 「지금, 이 신체를 어떻게 회복시킬까」라든가 「다음의 연목을 향해서 신체의 상태와 템포감을 어떻게 바꾸어 나갈까」라고 하는 것을 머리를 풀 회전시켜 생각해 그럭저럭 극복하고 있습니다. 체력면에서 어쩔 수 없게 되면 나머지는 기력으로 몸을 움직이는 수밖에 없네요.
그래서 중요한 건 리허설이에요. 'RE_PRAY'에 관해서는, 전반 마지막에 프리가 있습니다만 리허설에서는 앞부분을 다 미끄러지고 그 후에 이 프리를 2회하기도 합니다. 파멸의 사자를 3회한 후에 전체 시뮬레이션을 하는 경우도 있습니다. 또는 전후반의 30분 휴식을 15분으로 단축해서 바로 미끄러지는 경우도 있습니다. 마지막 론도 스텝을 3회 통과시켜 플러스 알파를 추가하는 경우도 있습니다. 리허설에 비해서, 실전은 틀림없이 체력을 소모하기 때문에, 어떻게든 끝까지 갈 수 있도록.
공부라는 면에서도 근육의 에너지 효율, 세포 자체가 가지고 있는 산소를 흡수하는 양, 적혈구가 운반할 수 있는 양 등도 과학적으로 생각하면서 트레이닝을 하고 있습니다.
- 장렬한 연습이라고 느낍니다. 한편, 연기 내용에서는, 프로 전향 후 경기의 규정이나 규칙의 테두리를 뛰어넘은 점프 요소나 연출을 많이 선보이고 있습니다. 경기자 시절을 되돌아보면 규칙에 얽매이는 가운데 연기에 갈등은 있었습니까?
H: 경기자 시절의 일에 대해서 생각해 보면 점수라는 것에 얽매여 온 것은 맞습니다. 예를 들어서 어떤 곡조 중에서 '나는 점프가 아니라 좀 더 표현적으로 맞는 것을 하고 싶다'거나 '실제로는 이렇게 표현하고 싶지만, 점수를 따기 위해서는 여기서 점프를 뛸 수밖에 없다'라든가, 그렇게 생각하는 것은 분명히 있었습니다. 그러면 이 점프를 뛰기 위해서는 도움닫기가 이 정도 필요하다는 것으로 그만큼의 거리를 확보하지 않으면 안 되게 됩니다. 혹은 점수를 따기 위해서 곡소리에 빠져들면서 '이 스텝을 밟지 않으면 안 돼, 이 스핀을 콤비네이션으로 넣어야 한다'는 일도 있죠.
물론, 점수를 따기 위한 프로그램 만들기라는 것은 또 경기의 묘미이기도 합니다.
다만 점수를 위한 프로그램을 생각하는것에서 고민하는 부분도 많죠. 피겨 스케이팅의 어려움이 이부분입니다만 점프와 표현의 양립에서 점수라는 제약이 있어 벽에 부딪힐 때가 있습니다.
- RE_PRAY의 관점에서 한편으로 점수가 없어진다는 건 평가에 대한 기준이 사라진 상태라고도 할 수 있습니다. 자유로운 표현에 대한 대가로 평가의 기준를 잃음으로써 어렵다는 문제에 직면하지 않았습니까?
H: RE_PRAY를 해석해 주셔서 감사합니다. 기쁘네요. 역시 점수나 소위 말하는 결과가 없어지는 것으로 정답이 보이지 않게 되어 버린 것에 대한 어려움은 매우 느끼고 있습니다.
단지, 표현자로서 정답을 찾아가는 작업이라는것은 철학이나 가치관 차이라고 스스로는 생각하고 있습니다.
RE-PRAY속의 트롤리 문제 같은거죠.
(※트롤리 문제: 제어 불능이 된 트롤리가 진행하는 길에 5명의 작업원이 있다. 선로의 진로를 바꾸는 것을 할 수 있는데 진로를 바꾸면 바뀐 진로의 다른 작업자 1명이 죽게된다. 이 때 어떻게 행동하느냐는 물음. 철학자 필리파 풋이 논문으로 발표. 이 물음에 대한 선택을 강요하는 장면이 연출에 이용되어있다.)
제 안에서, '이런 표현을 하고 싶다.' '이 표현을 위해서 소리를 도입해서 이런 세계를 전달하고 싶다.' 라는 것이 정답이라고 생각을 하죠. 하지만 다른 사람에게 있어서는「그런 것은 아니다」라고 생각할 수도 있다.
어떤 평가를 받든 추구하는데 보람이 있다고 생각합니다. 영원히 계속 생각하는 것, 영원히 공부해서 깊게 할 수 있다거나 계속 진화할 수 있는 재미를 자기 자신이 느끼고 있기 때문이겠지요.
또 실제로는「재밌다」라든가 「즐겁다」라고만은 할 수는 없고 힘든 작업이기도 했지만(웃음) 아직 아직 자기 나름대로의 보이지 않는 정답이나 사고방식은 존재하고있겠지라는 느낌입니다.
- 'RE_PRAY'에서 게임을 기반으로 한 착상은 어떤 곳에서 생겨나게 된 걸까요?
H: 도쿄돔에서의 기반을 마련한 것을 연결하고 싶다는 것을 연출의 미키코씨를 비롯한 스탭분들에게 전하고 무리한 이야기를 들어 주셔서 거기서부터 만들어 간 것이었습니다. 어떻게 만들 것인가 라는 것에 고민하고 피겨 스케이팅으로서 재미있는 것은 무엇일까? 라는 생각을 하면서 표현 방법으로서 자기가 제일 접해왔지만 다수의 사람들에게는 그렇지 않은 것을 넣으면 신선한 맛이 있을 것이라고 생각해서 게임이라는 기반을 생각했습니다.
- 스크린에 투영되는 연출로 버튼 선택이나 세이브의 일자가 공연마다 다르다는 것 등이 팬들 사이에서도 화제가 되었고 여러 가지 스토리 해석이 이루어지고 있습니다. 그렇게까지 세밀하게 만들어 가는 의도에 대해서도 알 수 있습니까?
H: 그것은 프로로서 스토리를 만들고 있다라는 것에 불과하다고 생각합니다. 피겨스케이팅은 그때그때의 연기자체가 작품으로서도 늠름해주고 있어요. 또 거기 와주시는 관객분들의 반응, 공기감도 포함해서 그 때의 감성이 형성되어 갑니다. 그러니까 프로로서 엄선해서 만드는 것이죠.
- 영상 속에는 게임 컨트롤러를 손에 넣은 하뉴씨가 화면 속 캐릭터를 움직이는 장면이 있습니다. 그 캐릭터도 하뉴 씨죠. 본인이 하뉴 캐릭터를 조작해 선택을 하면서 흘러가는 연출은 자신을 객관적으로 파악한 독특한 세계관이라고도 할 수 있습니다. 하뉴씨는 경기자 시절에도 자신이 무엇인가를 선택할 때 하뉴라는 플레이어를 자신이 조작해있다라는 감각이 있었나요?
H: 좋네요 그런 해석을 해주시면. 감사합니다. 확실히 자신은 객관시하는 것이 강한 사람이라고는 생각합니다. 자신이 스케이트를 타는데 있어서도, 지금 이렇게 인터뷰를 하고 있을 때 하지만 뭔가(객관적으로 자신을 붙잡고 있는 것처럼) 느껴질 것이고, 항상 자신을 내려다보는 듯한, 혹은 자기 자신을 컨트롤하고 있는 타입의 인간이기는 한 것 같아요. 그런 것도 어쩌면 무의식적으로 들어있을 수도 있겠네요. 인생 경험이 들어 있겠구나라고도 생각하고 있습니다.
이렇게 이야기를 할때도 "재밌네요" "좋아요" '라는 것을 말하고 있습니다만 제가 말을 할때도 독특한 표현을 하고 있는 부분은 있다고 생각은 해요. 리프레이는 함께 응원해주신 팬 분들의 입장에서는 저의 이야기이기도 하지만 처음 보러 와 주신분들에게는 하나의 아이스스토리로 보여드릴 수도 있고, 취재하러 와 주신 분들에게는 저런 말을 하고 있으니 이런 생각이야 그렇지 않나라고 여러 해석이 가능하면서 동시에 다양한 프로그램들도 존재하고 있고. 그것이 하나의 작품으로 되어 있다는게 지향해 온 것이기도 합니다. 그래서 그런 식으로 파악한 질문을 받은것이 기쁘네요.
- 훌륭한 일들을 이미 많이 해오셨지만, 하뉴씨에게는 한층 더 높은 곳을 목표로 가는 것을 기대하게 됩니다. 은퇴 회견에서 부담감이 있었음을 털어놓은 것이 인상에 남아 있습니다. 프로가 된 후 그 부담감은 바뀌었나요?
H: 하하하, 무거워요. 역시. 그거 무겁다고 느끼고 있고, 경기자 시절부터 변함이 없네요. 하지만 부담감이나 두려움은 그 생각이 없어지거나, 무겁다고 생각하지 않게 되면, 그때가 자신의 한계라고 생각합니다. 저는 아직 이상상이 있고 그래서 거기를 목표로 하고 싶다고 생각하고 있다.
내 안에서의 잠재력이 (손을 위로 움직여서) 아직 여기 까지인 것이 아닌가라는 생각이 들기 때문에 아무래도 불안이나 두려움이 있는 것 같아요. 이상에 도달하는 것은 힘들지만 그것을 목표로 하는 기분이, 이른바 원동력의 하나가 되고 있다고 생각해. 이상과의 거리를 받아들이고 있죠.
-어떻게 파악하고, 나날을 보내고 계십니까?
H: 이상까지 거리는 일정한 간격이 아니라 가까워지거나 멀어져 버리거나 하는 것 같아요. 그것 역시 프로가 되고 나서도 경기자 시절도 다르지 않네요. 예를 들면 2015년의 NHK배에서 미끄러진 「SEIMEI」(당시의 세계신기록) 는 이상에 거의 근접하는 것이 되었고 (쇼트와의 합계로) 322점을 내버린것으로 하하하 이상이잖아, 어떤 의미에서 자신이 만족해 버린 상태가 된 적이 있었습니다.
이때 다음 그랑프리 파이널을 위해 '다음에도 320점을 넘을 수 있을까 다음엔 뭘 구하면 좋을까?' 라고 생각하고 있으면 컨디션이 나빠지고 감기기운이 생겨버려 다시 이상이 멀어졌습니다. 하지만 GP 파이널에서 330점을 받았다. 그래서 완전히 이상과 일치한다면, 이번에는 다 타버려서, 몸도 좀처럼 (컨디션이) 돌아오지 않게 되고, 다리도 다치고 말았습니다. 그러면 이번에는 이상을 자신의 위치 쪽으로 되돌리거나....
2019년, 20년쯤의 시즌에서는 자신이 요구하고 있는 이상이 있지만, 저쪽의 이상도 좋은걸까 하고 방향을 바꾸는 적도 있었죠. 이상과의 거리가 가까워졌다가 멀어지거나 혹은 다른 이상을 지향해 보는 상황은 지금도 변하지 않은 느낌이 듭니다.
-「RE_PRAY」의 요코하마 공연후의 포위 취재로 앞으로의 구상은 생각이 나지 않는 상태라고 말했습니다 다음을 향한 플랜은 잘 진행되고 있는 걸까요?
H: 정말 지금은 없어요. 자신이 지금 창조적인 장소에 몸을 두고 있구나 하고 다시 한번 실감도 나고 있습니다. 아무것도 없기 때문에 만들지 않으면 안되고 만들어 나가기 때문에 어려움은 있습니다만 즐겁게, 재미있게 있는 것 같아요. 제가 지금 추구하는것은 구체성은 없지만 '좋은 작품'이겠죠. 그것을 자신이 '무'에서 만들어가는것을 여러분들이 바라고 있다고 생각합니다.
단지 저는 정말 주위 분들의 복이 많다고 생각합니다. RE_PRAY에 관해서도 진심으로 만들어 주시는 분들이 많습니다. 개인적으로「프로의 집단」이 만든 이번 아이스쇼가 최고 수준의 작품이라고 생각합니다. 동시에 나도 항상 '최고의 컨디션을 보여야 한다'는 책임감을 갖고 만들어가고 싶습니다.
—오늘 귀중한 시간을 내어 인터뷰에 응해주셔서 정말 감사드립니다!
H: 정말 친절하시네요. 제가 직접 감사 인사를 드려야 할 것 같아요!
[인터뷰 후기]
검은색 운동복을 입은 하뉴가 호텔 방으로 나를 반겼다. 제한시간 내에서 40분 동안 질문에 하나하나 정성스럽게 답변해 주셨습니다. 가끔 내 질문에 "좋다", "너무 기쁘다"고 반응하는 장면도 있었다. 말에 힘이 넘치는 장면이나 열정적으로 말을 할 때의 목소리 하뉴가 엮어내는 말투도 매력이 넘친다.
카메라가 세팅되기를 기다리며 물어봤는데
- '시합에 나갈 때 가장 좋아하는 건 눈앞에 장애물이 있을 때다'라고 하셨어요. 아직도 장벽에 부딪치는걸 좋아하시나요?
하뉴는 이를 듣고 자신을 개미에 비유하며 이렇게 답했다. 경쟁시대에는 점수와 결과가 있었기 때문에 넘어야 할 장벽이 바로 눈앞에 있다는걸 알게 됩니다. 이제는 그 장벽을 찾아야 하는 것 같아요. 스스로 장벽을 쌓고 그 장벽을 극복해야 한다는 생각이 들죠. 여기에 커다란 계단이 있고, 나는 작은 개미다. 계단은 계단일 뿐이지 벽은 아닌데 개미처럼 '다른 레벨로 올라가고 싶다'고 생각하면 이 계단을 벽으로 여기고 나는 올라야 한다. 스스로 장애물을 찾고 그것을 뛰어넘는 것이지만 내가 하고 싶은말 ("내가 좋아하는 것은 넘어야 할 장벽이 있다는 것이다") 은 여전히 변하지 않는다.
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