saargrin
현대 전장에서 곡사포들의 생존성은 어떻게 돼?
반면에 북한군을 현대적이라고 말할 수 없기는 하지만



└ turbografx
   가공할 위력의 항공 전력과 대포병 능력을 지니고 있는 적을
   상대할때에는, 아마도 포병들은 사격한뒤 재빠르게 사격 위치를
   벗어나야만 해, 그들은 항상 방열-장전-사격-방열해제-이동 과정을
   가능한 빨리 할 수 있도록 훈련을 하지. 북한군은 절대로 제공권을
   장악할 수 없지만, 대포병 사격은 할 수 있어, 아마도.



   └ saargrin
      그들이 이동 대열에서 사격 위치로 배치되는데 얼마나 오랜 시간이
      걸리지? 사격 통제 컴퓨터를 작동시키고 일제사격을 실시하는데까지 말이야



      └ turbografx
         잠깐만, 내가 영상을 찾을 수 있으면 보여줄게, 어딘가에서 정말 좋은
         실사격 영상을 본 적이 있거든.
  
         수정: 여기 방열하고 사격하는 영상 하나야
         https://www.youtube.com/watch?v=TOd1ZlaBxtM
  
         내가 원래 소개해주고 싶었던 영상은 못 찾았어, 하지만 내가 올린 위 링크도
         방열과 방열해제에 얼마나 시간이 걸리는지 아는데 도움이 될거야. M777의 사격 속도는
         1분에 수 발의 포탄은 목표물에 날릴 수 있을 만큼 충분해. 기본적으로,
         정지 상태에서 다시 이동까지는 15분 이하의 시간이 걸려.
         M777 같은 견인 곡사포들은 견인 차량에서 해제 하는데 2분 30초 정도가 걸리고,
         방열하는데 2-3분 정도, 목표물에 몇방 먹이는데는 1분 이하의 시간이 걸려.
         자주포들은 이 모든 것들을 4분 이내에 할 수 있고.
         여기 급속 사격하는 영상들도 한번 보도록 해:
         https://www.youtube.com/watch?v=v94qdpJqK9w
         https://www.youtube.com/watch?v=uBjGyt0Ga9Q
         https://www.youtube.com/watch?v=wCXqcBpURZE



└ Vladthewarrior
   만약 팔라딘이라면, 쏘고 움직이고 쏘고 움직이고 쏘고 움직이고
   그 짓하다가 중간에 몇군데 작살나기는 하겠지만, 그래도
   전능한 하나님의 보우하사, 자주포는 움직일 수 있다고



   └ saargrin
      아니, 난 자주포가 아니라 견인포들에 대해서 말하는 거야..
      견인포들은 사격하고 나서 다시 이동하는걸 그렇게 빨리 할 수 없잖아



      └ Mrprocrastinaut
         자주포들에 비교해서 견인포들을 사격 위치까지 이동시키고
         방열하는게 쉽지는 않겠지만, 그래도 견인포들은 자주포에 대해서
         가격이 값싸고 공중을 통해서 운송을 할 수 있다는 장점을 가지고 있잖아.
         무엇보다 가장 중요한 건 운용 병력들의 훈련이지.



└ xampl9
   북한은 수 많은 포탄을 가지고 있고, 서울은 너무나도 쉬운 표적이지.
   "양이 곧 질이다" -이오시프 스탈린



   └ HauserHarryBush
      거기다 나는 북한이 산 속의 동굴에 포들을 숨겨 놓았다는
      이야기도 들었지, 그들이 사격을 한 뒤 다시 산속 동굴에 옮겨 놓으면
      반격 사격에도 안전하다는군.



No-Coast-Punk
시즈 탱크 러쉬다 ㅋㅋㅋㅋㅋ



mojave955
한국군이 포병을 얼마나 사랑하는지 좀 알려주자면...
한국 육군과 해병대는 약 600대의 K-9 자주포와 1100대의 K-55/A1 (M-109) 자주포,
5000대 이상의 견인포, 600대의 자주박격포, 약 156대의 130미리 다연장로켓포,
58대의 240미리 M270 다연장로켓포를 가지고 있지.
더구나 맨 위에 있는 K-9 자주포의 경우에 500~600대를 추가 생산할 뿐만 아니라,
105미리 견인포 전량을 차륜형 자주포로 개량할 계획이야.
뿐만 아니라 한국은 70대의 신형 다연장로켓포를 생산중이고,
수 많은 신형 단거리 탄도 미사일까지 생산하기 시작했어..
(게다가 이미 이전부터 가지고 있던 엄청난 양의 탄도미사일과 순항미사일까지 생각하면..)
난 아마도 이게 한국 전쟁 때 북한군 포병에게서 받은 트라우마 때문에 그러는게 아닐까 생각해..



└ Qixotic
   그러고보니 그 자주포를 만든 회사가 스마트폰 만드는 회사랑 똑같은 곳이었잖아!
   생각해보니 참 웃기네



└ bman333
   김정은이 수십만의 보병을 가지고 있으니, 아마 한국은 꽤나 그 점을 위협으로
   생각하고 있을거야, 그러니 한국군이 그런 엄청난 양의 포병을 가지고 있는거고,
   한국 아주 똑똑한데.



   └ mojave955
      한국인들 사이에서 한국군을 비판할때 나오는 주요 논점이 바로 너어어어어무
      육군 중시라는 사실이야. 북한 때문에 강력한 육군을 가지는 것은 이해할 수 있지만,
      국방부는 너무 심하게 육군에 중시하고 있고, 해군과 공군에는 인색한 편이야.
      한국에서는 우스겟 소리로 국방부를 두고 "포방부" 라고 부르기도 해



      └ bman333
         그 점은 몰랐었네, 그치만 북한군이 보병 중심인걸 생각해보면,
         결국 정치적 요인 때문이잖아?



         └ (이름없음)
            아시아 지역에는 중국과 다른 아시아 국가들 사이의 해양 분쟁들이 존재하고 있어,
            따라서 그들은 강력한 해군이 필요하지.



            └ bman333
      


        그렇구나.
└ tadbit8
   포병은 아마 북한과 싸우는데에 가장 효과적이고 가격대비 가장 우수한 수단일거야.



   └ RedLeg13
      내 생각은 좀 다르다네! 나는 북한을 위대한 영도자 친구로부터 구원하고
      돼지 정권을 전복하는데 내 소고기 가슴살만 있으면 된다고 생각하네!
      그들은 수십년 동안 고기 조각 구경도 못 해봤을거라고!
      


      └ tadbit8
         하하하 그치만, 니 소고기 가슴살들은 전부 위대한 영도자 뱃속으로 들어갈텐데



         └ RedLeg13
            이미 보여, 내 고기들이 지금 위대한 영도자 입에 들어가있어, 끔찍한 광경이군!



      └ (이름없음)
         좋아! 나는 미국인이지만! 그 가슴살들을 위해서 난 북한을 배신할 준비가 되어있어!
         자! 그러니 어서 그 고기 좀 줘!



RumpleForeSkin72
M270 포대를 트럭 위에다 올려 놓은 듯한 녀석의 장전모듈(LLM)은 미군이 사용하는
HIMARS 시스템과 비슷해 보이네.
나는 오래전에 한국에 있는 주한미군 MLRS(다연장로켓포) 부대에서 근무했었는데.
이렇게 저 물건들을 아직까지도 야전에서 굴리는 모습을 보니까 뭔가 기분이 오묘하네.
라이센스 생산하는건 아직 불가능할텐데. 궤도 차량들은 전원 지대에서 기동하는게
그렇게 달갑지는 않다는걸 알기 때문에,
저런 차륜형 장비에도 나름의 이점이 있다는걸 알 수 있어.
17번째와 18번째의 사진에 있는 저 M270 서로 다른 두대를 찍은건지 아니면 똑같은 한대를
찍은건지 알 수 있을까?



Perspective133
북한도 포병을 엄청 좋아하지, 다른 기사에서 북한이 공격을 시작하면 몇시간 만에
서울을 초토화 해버릴 수 있는 충분한 양의 포탄과 포들을 가지고 있다는 걸 본적이 있어.



└ Taibo
   서울의 문제는 휴전선에서 너무 가깝다는 사실이지,
   18세기에 쓰던 박격포로도 DMZ에서 서울까지 공격할 수 있을걸



   └ ToadFoster
      사실, 서울의 북부 지역은 DMZ로부터 30km 이상 정도 떨어져 있지, 오직 북한의
      대구경 포탄과 몇몇 종류의 로켓포들만이 도달할 수 있는 곳이야. 반면에 북한이
      대다수를 보유하고 있는 보다 작은 구경의 포탄들은 서울까지 도달하지도 못하지.
      서울이 북한의 포병 공격에 노출되어 있다는 것은 사실이지만,
      포탄이 비오듯이 쏟아지고 불바다가 된다는 건 과대포장된 이야기야.



└  mojave955
    솔직히 말해서, "몇시간만에 서울을 초토화로 만든다" 는 정말, 정말 심각하게
    부풀려진 이야기야, 그래, 북한의 포격이 서울의 거리를 혼잡하고 혼란스럽게 만들
    수는 있겠지만, 우리가 2011년 연평도 포격 도발 사건 때 보았던 것 처럼, 북한의
    포병들은 우리가 생각한 것 만큼 강력하지도 않다는 걸 알 수 있었어.
    더구나 서울의 대부분의 건물들은 강화된 콘크리트로 지어져있는데, 이는 포격에도
    쉽게 무너지지 않기 위해서야. 오직 아주 소수의 포탄 몇 발이 간신히 서울의 중심부에
    다다를까 말까 할거야.
    한국군/미군의 작전계획은 선제타격이기도 하지, 만약 북한이 서울을 공격하려 한다면.
    분명 북한에는 대규모의 보급 움직임이 보일 것이고, 미국의 정찰자산이 이를
    감지할 거야.
    정말 사람들이 걱정해야할 점은 북한이 보유하고 있는 막대한 양의
    단거리 탄도 미사일과 많은 양의 화생방 무기들이라고 생각해.
      



Frostiken
사진보고 놀란 게 뭐냐면, NATO 장비들이 나오다가 갑자기 수많은 BM-21 들이 나타났다는 거야



└ SomePolack
   흥미로운 사실 하나를 알려주자면, 한국군이 소련/러시아제 장비 또한 보유하고
   있다는 점이야, 이 사업의 이름을 잊어버렸는데, 한국은 이 사업을 통해서
   수많은 양의 장비들을 러시아로부터 헐값으로 들여왔다는군.



└ mojave955
   그 녀석들은 K-136 다연장 로켓포야. "서방 BM-21" 이라는 이름으로도 알려져 있지.
   80년대에 한국이 이걸 개발할 때 BM-21 사진을 보고 "흠, 우리도 이거랑
   똑같은 거 만들어야 겠는걸" 하고 만들었다는거야.



mrtelven
저 곡사포들 옆에서 자기를 보호하려면 이어플러그를 준비해야 겠군.