그렇게 따지면 다른 게임의 레이팅도 다 의미가 없는데요

이분은 그냥 심심하신듯

그냥 법적책임과 도의적책임을 구분못하시는분

이 분 멍청한데 사기급수로 양학하다가 갑자기 발끈해서 논리적인척 궤변 늘어 놓으시는 분

그럼 일부로 패작하고 기권해서 단수 급수 낮춰서 일부로 자신의 실력을 가늠하게 만드는 숫자를 조작하는 이유는 무엇?ㅋㅋ 속일 이유가 없당게요!!!ㅋㅋ

아녀 전 지금 도의적 책임을 말하고 있는거고 님들 생각이 전체적으로 자기한테 유리하게 아전인수식으로 생각하고 있어요

아뇨.

애초에 전 단수나 레이팅이 실력을 파악하는데 보조적인 역할을 할수 있다고 했고 의미없다는 말은 안했는데요? 일부 사기급수를 하는 사람들이 있더라도 양학보다 자기랑 비슷한 실력과의 대전을 원하는 사람들은 급수조작을 하지 않기 때문에 단수랑 실력은 일치하진 않아도 꽤나 상관관계가 높아서 실력을 가늠하는데 어느정도 역할을 함요

롤 같은 경우에는 아예 라이엇 게임에서 그런 레이팅 속이기를 하지 말라고 했기 때문에 게임 제작사에서 하는 말을 어기는거 자체가 도덕적인게 아니라서 레이팅 속이기가 도덕적이지 않은거 뿐이고, 바둑은 타이젬에서 그렇게 정한게 아니죠

롤같이 제작사에서 그렇게 정하지 않은 이상 단수나 레이팅은 그냥 보조적인 수단일 뿐이고 누구도 그걸 믿으라고 한적이 없기 때문에 속았다는건 성립이 안되죠

바둑도 사기급수는 신고하면 아이디 처벌받을껄, 첨에 급수고를때 주의사항 나오잖아

ㅇㅇ//고의로 져주기 해서 단수 올리기 같은거는 신고대상인데 사기급수가 신고대상이라는 말은 못봤는데요?

카더라 말고 정확한 타이젬 규정집 내용을 링크하거나 복사해 주시죠

타이젬 가입창에 이렇게 정확히 써있다

기력은 수정불가 항목입니다. 정확한 기력을 입력해 주세요.
추후 허위기력 판명시 강퇴 등 불이익을 당하실 수 있습니다.

허위기력
터무니없이 높은 승률보유회원은 항시 허위기력회원의 의심을 받을 소지가 많다는 점을 강조하고자
합니다.
허위기력회원은 주기적으로 공지하며, 예고없이 해당 아이디가 추방될 수 있습니다.특히 저급(18급
~10급 사이)등록 후 불과 수일만에 무지무시한 승수를 쌓아서 상급에 위치하신 분들도 거의 예외없
이 불량회원신고가 들어온 경우라 생각하셔도 좋을 듯 합니다. 마찬가지로,저급수 아이디로 등록 후
상급자와 무차별적인 친선대국을 하는 회원님들의 신고도 또한 자주 들어오고 있습니다.
▶ 착오로 인한 잘못 기재된 기력에 한하여는 [자유게시판]에 기력정정 글을 올리시면 즉각 수정해
드리고 있습니다.

도의적이라는 말 의미 공부 좀하세요 억지쓰지말고..에휴

이거 타이젬 불량회원 신고란에 있는거다. 의심가면 직접 확인해봐라. 그리고 바둑에서 사기급수가 횡횡하는 이유는 롤이나 여타 온라인 게임에선 관리를 철저히 하는데 비해서 바둑사이트들은 그렇지 않아서 그런거지.

그거도 결국 자기 급수보다 너무 높게 적지 말라는 거 뿐임

그런데 그걸가지고 사기급수를 정당화시키면 되겠냐?

갈애//도의적이란 말을 난 잘못 쓴적 없는데? 타이젬 규정에 그렇게 되있다면 얘기가 달라지지만 그게 아니라면 도의적 잘못 아님

너 쭉 보니까 계속 뻘글쓰면서 남들 어그로 끌던데, 논리가 안되면서 그러니까 애처로워 보인다. 그만 좀 하자 이제.

타이젬에서 저렇게 써놓지 않았다 하더라도 도의적 책임은 성립하는 것. 지금 바둑이라는 게임체계에서 사기급수는 격투기에서 그 사람 실력을 알았으면 링에 오르지 않았을 상대편을 거짓으로 속여서 올려놓고 두들겨패는것. 또 '그러지 않을 의무가 없다라고 하려면 도의적이라는 말 의미 공부 좀 하고 올 것.

ㅇㅇ//그건 타이젬에 그렇게 적혀 있으니까 그런거 뿐이지 안적혀 있으면 상관없음

의도가 있었냐 없었냐 그게 문제로다

갈애//애초애 그걸 속였다고 가정하는거 자체가 아전인수인데 뭔 말임? 타이젬처럼 규정에 그렇게 써놓은 경우야 그런데 그렇지 아닌 경우는 아무도 믿으라고 한적이 없는데 그게 왜 속인거임?

ㅇㅇ//타이젬에선 그걸 규정으로 만들어놨으니 사람들 입장에서 그걸 믿으라고 제작사가 권고한 셈이 되지만, 그게 아니라면 아무도 그걸 믿으라고 한적이 없기 때문에 자기가 속았다고 생각하는건 그냥 자기 착각임

갈애//님은 속았다는 말을 잘못 생각하고 있는듯. 애초에 바둑 사이트 단수가 한국기원 공인 아마단수처럼 인증을 받는 단수도 아니고 단수=실력 이런거도 아니고 그렇게 생각하고 말고는 자기 선택일 뿐인데 속았다는 말은 맞지 않음

아니 일마야, 그니까 타이젬에서 권고를 했으니까 니가 이러쿵저러쿵 따질게 아니고, 허위기력은 잘못된거라고. 니가 위에 쓴글 안보이냐. "롤 같은 경우에는 아예 라이엇 게임에서 그런 레이팅 속이기를 하지 말라고 했기 때문에 게임 제작사에서 하는 말을 어기는거 자체가 도덕적인게 아니라서 레이팅 속이기가 도덕적이지 않은거 뿐이고, 바둑은 타이젬에서 그렇게 정한게 아니죠 ".

지금 기력 얘기를 하는게 아니라 단수나 레이팅을 얘기하는 거임. 단수나 레이팅이 곧 기력이나 실력을 의미하는게 아니고 그렇게 믿으라고 아무도 얘기한적이 없음

ㅇㅇ//뭐가 잘못이고 아닌지는 논리적으로 따져서 나오는 거지 님이, 혹은 몇몇이 윽박지른다고 결정나는게 아니죠

그럼 바둑급수는 참고자료이지만 상대방의 실력을 추정하는데 약간 도움을 주는 정도지 그게 실력이라고 정해진건 아니고 상대편이 그 추정하여 선택하는데 그 선택의 결과는 오로지 상대의 잘못이라는 것이구나? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 사이버오로 기력으로는 아마단증도 나와. 사이버오로에서는 잘못된게 타이젬에서는 잘못된거 아니야? 도의적 책임이라는 의미가 사이트마다 달라지는거야?

말귀 졸라 못알아듣는 넘이네, 그럼 단수나 레이팅을 회사에서 왜 해놓냐. 실력에 대한 객관적인 지표가 필요하니까 해놓는거잖아. 자꾸 이상하게 말돌리면서 물타기하는데 니가 쓴글을 잘보라고

애초에 다른 게임 같은 경우 급수나 레이팅이 실력과 일치하지 않는 경우가 굉장히 많음. 스타같은 경우 친구랑 많이하는데 그친구가 나보다 더 고수일경우 내 실력과 관계없이 전적은 낮게 나오겠죠? 애초에 레이팅이나 단수는 실력과 어느정도 상관관계가 있는 자료에 불과함

니가 쓴글에는 분명히 제작사에서 주의를 주면 그게 단순히 도의적 책임이 아니라고 써졌지?? 니말이 틀린건 인정하냐?

ㅇㅇ//회사의 의도를 왜 님이 마음대로 궁예질함? 타이젬이나 롤은 그렇게 사람들보고 믿으라고 권고한 셈이지만, 그걸 사람들한테 믿으라고 하는건지 아니면 그냥 참고자료 정도로만 생각하라는건지 회사의 의도는 님 생각과 다르게 다양할수 있는데 왜 님 마음대로 궁예질함?

그래 어느정도 상관관계가 있는 자료가 맞어. 그게 왜 존재하겠냐. 치수맞는 상대랑 두라고 있는거 아니냐. 근데 뭘 이걸 따지고 앉아있냐고

ㅇㅇ//난 처음부터 회사에서 그런 규정을 정해놨으면 도의적 책임이 있다고 했음. 타이젬에서 그런 규정이 있다면 그런게 맞음

뭘 믿고말고야 멍청한새끼야. 처벌받는다고 나와있는데

ㅇㅇ//님이 왜 사물의 존재이유를 멋대로 정함 님이 신임? 왜 내가 님이 해석한대로 사물의 존재이유를 생각해야함?

아래 각 항에 포함되는 회원은 실사작업 후에 정도가 심한 회원인 경우에는 경고없이 즉각 퇴출 또는 상대적으로 경미한 사안에 대해서는 사전 공지되며, 공지 후 7일 이내에 자유게시판 을 통한 공개반론이 없는 경우에는 임의조치합니다.

그럼 네 말 다 맞다고 가정해도 타이젬에서 사기급수 잘못된 거 맞잖아? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇ//타이젬에선 그렇게 규정에 되어있으니 처벌받겠죠. 당연한 소리를 왜하시는지

됬냐?? 타이젬에 있는글이다. 정리해서, 사기급수는 처벌받는다고, 그니까 하면 안된다 이말이야. 근데 뭘 자꾸 따져. 대가리가 안돌아가나

갈애//타이젬은 맞는듯. 다른 바둑프로그램들은 모르겠다

ㅁㄴㅇ//타이젬에선 맞다고 벌써 네번째 제가 인정했는데요? 손아프게 왜 같은말하시는지

사이버오로는 기력으로 한국기원 아마 5단까지인가 받을 수 있어. 그럼 네 논리 다 맞다고 해도 사이버오로도 잘못되었겠네. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

니가 뭘 말하는지 난 잘 모르겠다. 니가 말하는건 이거아니냐? 사기급수가 잘못된게 아니라며.

근데 잘못된 것이 아니면 왜 회사에서 처벌을 하겠냐

갈애//사이버오로 기력시스템이 어떤지는 모르겠지만 지금 사기급수가 문제되는건 자기 급수보다 낮게 하는게 문제라는거 아닌가요?

자꾸 말꼬리를 이상하게 돌리면서 뺑뺑이치는데, 니가 쓴글을 다시 잘 봐라.

ㅇㅇ//회사는 게임 내의 규정을 정할 권한이 있고 당연히 회사입장에선 게임이 흥하는 방향으로 룰을 정할수 있죠. 그게 원래부터 잘못이라서가 아니라 그렇게 정하면 게임이 흥할것 같아서 정할수도 있다는 생각은 못해보셨나?

급수 = 실력이 아니면 왜 한국기원에서 아마 단증을 주는데? 애초에 급수를 그런 객관적 지표로 인정하니까 한국기원에서 그렇게 하는거지.

같은 급수에서도 강몇단 약몇단, 이렇게 실력차가 분명히 있겠지. 그러나 둘이 어느정도 붙어볼만한 치수잖아. 근데 터무니없는 기력설정해서 두는게 문제 아니냐. 그게 왜 잘못된게 아니라고 하는 너의 주장을 난 이해를 못하겠어

ㅇㅇ//반면 그런 룰을 안 만든다면 그 회사에서는 그런 룰을 정할 필요를 못 느끼니까 안만드는거고

ㅇㅇ//님이 그런 걸 싫어한다는건 알겠는데 님이 그게 싫다고 해서 잘못이라고 멋대로 정하면 곤란함. 뭐가 잘못이고 아닌지는 님이 맘대로 정하는게 아님

니가 정답을 말했네. 타이젬에서 고객들 유치하려고 그러는거지. 결국엔 이말은 사기급수 --> 온라인 바둑 인구 하락 --> 바둑계발전 저하 이렇게 된다고, 그래서 사람들이 이 문제에 대해 뭐라고 하는거지.

갈애//사기급수는 자기 원래 급수보다 낮게는 설정할수 있지만 높게 하는건 불가능하죠. 사이버오로에서 처음부터 9단부터 할수 있는거도 아닐거고. 사기급수로 한국기원 단증 받을수 있는게 아니므로 그런 걱정은 하실 필요가 없네요

ㅇㅇ//그러니까 그건 타이젬이 그렇게 생각한거고 그렇게 생각하지 않는 바둑사이트도 있음

아 이새끼 진짜 갑갑해서 얘기 같이 못하겠네. 그만하자

진짜 말귀를 못 알아듣네. 온라인 바둑 급수는 사이트에 따라서는 그 사람의 실력을 알아볼 수 있는 지표라고 한국기원에서도 인정하는 거라고. 아까 전에 급수 = 실력이 아니다. 그렇게 말한적도 없으니 의무도 없다. 이렇게 난리치던 놈이... 그러니까 위 네 말 전제가 다 틀렸단 말이라고.

그만 하겠음. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 에효

ㅇㅇ//그리고 말했듯이 게임 유저들이 그 게임이 대대손손 발전하도록 할 의무는 없음. 타이젬은 그게 자기들 회사에 도움이 된다고 생각하니까 그렇게 정한거고 그렇안 정한 회사들은 생각이 다른가보지

갈애//그건 그냥 사이버오로가 한국기원에서 운영하는 거라서 그런거 뿐임

레이팅 시스템이 무너지도록 하는 게 그러니까 부도덕한 일도 아니라는 거죠? 참 재밌는 견해네요.

소인배//각 개인에게 그 게임이 융성해지도록 해야 할 의무는 없음

의무랑 도덕이랑 같은 것도 아닌데 왜 이러시나

말 섞기도 피곤하니까 알아서 생각하세요. 님 짱짱맨임

그리고 사기급수 하는 사람 있다고 레이팅 시스템이 의미가 없어지지 않음. 어떤 처벌규정도 두지 않은 게임이라도 많은 사람들에게는 자기랑 비슷하거나 실력이 높은 상대랑 게임하려는 욕구가 있기 때문에 그런 사람들은 레이팅을 조작하지 않고 따라서 별다른 처벌규정이 없어도 레이팅과 실력은 상당히 높은 상관관계가 있기 때문에 무너지거나 하지 않음

소인배//도덕이란건 몇몇이 큰소리쳐서 나오는게 아니라 권리와 의무로부터 나오는 것임. 남의 권리를 침해하거나 의무를 이행하지 않는게 부도덕이지 다른건 없음

도덕과 의무 관계는 그런거 아니라고 고등학교 교과서에도 나와. 아직 나이가 안차서 배우지못해서 그런거면 이해는 하겠는데...

갈애//그렇게 잘 아시면 님이 아는 도덕이 뭔지 설명을 해 보시던가요

아전인수는 글쓴이가 하는 것 같은데.. 상식적으로 생각하면 되는 일을 뭔 논리를 따지자는 건지.

니앰 크라운제과 7단과 음지에서 대국중~~~

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